China.org.cn: Hola, buenas tardes. Nos encontramos en compañía del señor Valdemar Carneiro Leão, quien es el embajador de la República Federativa del Brasil en China. Señor embajador, bienvenidos a usted a este espacio. Para nosotros es un gran placer tenerlo aquí con nosotros.

Embajador: Un gran gusto de estar aquí, muchas gracias.

China.org.cn: Al contrario. Brasil y China establecieron sus relaciones el 15 de agosto de 1974; hay que destacar que tanto Brasil como China conforman parte del grupo de los BRICS, que también integran Rusia, India y Sudáfrica. Brasil es uno de los países que sin duda ha logrado establecer las mejores relaciones con la República Popular China. Esto se debe gracias a ciertas similitudes que ambos países comparten, como lo son el respeto a la autodeterminación, a la soberanía nacional, además de un par de economías que están en un fuerte proceso de desarrollo.

Señor embajador, son ya 40 años desde que Brasil y China entablaran sus relaciones bilaterales y es justamente en este momento, que el presidente chino Xi Jinping realizará una visita con motivo de la sexta cumbre de los BRICS, que este año se celebra en Fortaleza. ¿Cuáles son los logros más destacados que ha tenido esta relación de ambos países?

Embajador: Bien, en primer lugar destacaría el hecho de que es una afortunada coincidencia que precisamente en el año que celebramos 40 años de relaciones diplomáticas, el presidente Xi Jinping visite Brasil y esto es por una parte muy simbólico también,porque será una oportunidad para revisar todo lo que se ha hecho en estos 40 años y un poco planear los que serán los próximos 40 años; pero además, como ha dicho usted, tenemos esta reunión de cumbre de BRICS, en Fortaleza, una ciudad al nordeste de Brasil, que ahora es conocida porque hay muchos partidos de fútbol que han sido transmitidos desde allí. Los BRICS se reúnen en la sexta cumbre y uno podría decir que es el principio de un nuevo ciclo.

Los BRICS, una vez que todos los cinco miembros ya han tenido la oportunidad de hacer la reunión, la cumbre en su propio país, y Brasil es el primero que lo hace por la segunda vez. Entonces esto es de cierta manera, se podría asimilar como un ciclo que se inicia. Yo creo que no hay que dudar de los logros de este grupo en los últimos cinco años. Hay que tener presente que el grupo es muy nuevo: tiene cinco años, fue creado en 2009, digamos un poco en la secuencia de la crisis de 2008 y de la creación del G20.

El G20 surge en 2008, como usted lo sabe, como resultado de que el G7 se da cuenta de la crisis. Que no hay cómo lograr una coordinación macroeconómica global sin la participación de grandes economías emergentes y así se crea el G20. Entonces es declarado después, o se declara como el más importante foro económico internacional; y luego viene la creación de los BRICS y entonces, hay que entender un poco la creación en ese momento de los BRICS como una consecuencia un poco un corolario, sería exagerado quizás decir un corolario, pero un algo que tiene que ver con la creación del G20, una vez que las economías han, digamos asumido que tienen participación, que se sentarán a la mesa, que tendrán responsabilidades en la conducción de la recuperación mundial; también entienden que esta responsabilidad tiene que venir acompañada de más derechos, más voz, más participación en los órganos decisorios.

Entonces los BRICS se reúnen un poco bajo esta inspiración, que sí estaremos allí, que sí daremos nuestra contribución, pero también es necesario que se garantice a los países emergentes, las principales economías, más voz y más voto en las principales instituciones de la gobernanza económica mundial y así se hace una agenda, que inicialmente en el BRICS está muy enfocada a la agenda del propio G20 y esto se explica precisamente porque se entiende que es necesario que los emergentes se coordinen entre sí, antes que puedan tomar parte en las reuniones y deliberaciones del G20. Si uno mira un poco la primera declaración en la primera cumbre en Ekaterimburgo, en Rusia, uno verá que están allí, digamos, muchos puntos que son destacados por los BRICS y que tienen que ver con esta reforma de la gobernancia económica mundial.

En estos cinco años, una gran parte de este programa ha sido efectivamente realizado. Principalmente yo destacaría la reforma del FMI de 2010, que todavía no entra en vigor, porque está dependiendo de la aprobación del congreso americano; pero ya todos los países, practicamente ratificaron y esta reforma permitirá a las economías emergentes tener más voz y más voto en el FMI. En el Banco Mundial pasa lo mismo, pero también, además, de estas instituciones que tienen más evidencia, que tienen más visibilidad, una serie de otras organizaciones que tienen funciones regulatorias, también pasan a tener una participación más grande, más presente de los BRICS y de los países emergentes; en general de las economías emergentes. Entonces, yo diría que en lo que respecta a esta agenda, digamos global, que tiene que ver con la reforma a la gobernanza, mucho se ha hecho, no todo está completo, por supuesto.

Hay mucho por hacer todavía y además, la crisis no se puede decir que se ha ido. La recuperación es todavía muy frágil. Uno tiene preocupación con lo que pasa en distintos momentos, ahora es Europa, otro ahora es por ejemplo las Américas y uno sigue mirando los números, a ver si la recuperación se consolida efectivamente. Pero, yo diría, que desde el punto de vista del impulso político, esto es lo que se hacer y ha sido hecho y continuará siendo hecho. Pero el camino fue en gran medida cumplido, yo diría que sin perjuicio de esta agenda que sigue allí que todavía amerita atención, que todavía america cuidados.

El BRICS se vuelve un poco ahora para sí mismo. Se ve surgir, se ve aparecer una agenda muy vuelta a los intereses más específicos del BRICS, en cuanto a grupo de cooperación recíproca y lo que se va a ver en Brasil es precisamente dos o tres, así lo esperamos, anuncios importantes, que son por una parte, la creación de un banco de desarrollo de los BRICS; la firma de un acuerdo de reservas de contingencia y los acuerdos de swaps entre los distintos países. Es claro que los dos primeros son los que tienen más importancia. Los otros son algo que muchos bancos centrales ya tienen y no sería necesario que esto se hiciera.

Los BRICS no están allí digamos como impulsando, pero no es una cosa absolutamente característica. Pero, sí lo es la creación del banco de desarrollo, del nuevo banco de desarrollo y este pool de reservas de contingencia.

El banco viene siendo discutido, negociado. Nosotros tenemos la expectativa de un anuncio formal de la creación en la reunión de Fortaleza, aunque todavía quedan detalles que posiblemente no tendremos tiempo de resolver antes de la reunión, pero son cosas que de ninguna manera interfieren en la estructura del banco en su formato, en su gobernanza y otras cuestiones más bien estructurales. Cosas como por ejemplo dónde va a ser la sede del nuevo banco: hay cuatro candidatos; Shanghái está allí como candidata fuertísima; quién va a ser el presidente del banco, de qué país saldrá el primer presidente por un periodo probable de cinco años y cosas de este tipo, que yo diría son más políticas que propiamente financieras. Quizá no tendremos tiempo de resolverlas todas, pero lo esencial, a mi juicio, es que se anuncie la creación del banco, que sabemos ya tendrá un capital suscrito de 50 mil millones de dolares.

La otra cosa, la otra iniciativa es la firma del acuerdo de reservas de contingencia que funcionará como digamos, una línea adicional de defensa en el caso de que uno de los miembros tenga algún problema de balance de pagos. Será una línea de cien mil millones de dólares, es un pool de reservas con participaciones, allí sí distintas dependiendo de los países; pero, lo que yo quería decir es que estas dos iniciativas se ve ya una fase en que los BRICS ya no están solamente mirando a una agenda externa, pero digamos ya intentando hacer cosas que los beneficien directamente como resultado de su cooperación.

China.org.cn: Y ahora, sobre estas mismas líneas, ¿cuáles son los mecanismos que ofrece el BRICS para fomentar la relación sino-brasileña?

Embajador: No, yo creo que allí yo no mezclaría las cosas. Yo creo que las relaciones bilaterales, en particular la relación China-Brasil van muy bien, muy bien. Los BRICS son digamos, una plataforma adicional, pero una ocasión adicional para que los jefes de Estado se encuentren una vez al año, como lo hacen todos los miembros. Pero las relaciones bilaterales son muy buenas. Han evolucionado de una manera extremadamente positiva en los últimos, yo diría 40 años, pero muy particularmente en la última década. Brasil es el principal socio comercial y de inversiones de China en América Latina. China se volvió el principal socio comercial de Brasil y también un inversionista que crece con mucha rapidez y además, hay todo un conjunto de áreas donde hay mucha cooperación bilateral.

China.org.cn: Y una vez que se concluya la cumbre de los BRICS se realizará una reunión entre los dirigentes de China y los de Brasil, así como los líderes de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y el Caribe. En este aspecto, nosotros quisiéramos preguntarle, señor embajador, ¿cuáles son, considerando el ámbito de la cooperación, cómo sería entre China y alguna de las economías más destacadas de América Latina? Dejando de lado a su país.

Embajador: Yo creo que China está en proceso de aproximación con América Latina y esto se hace sobre todo por la vía del comercio y por la de las inversiones. En el caso de Brasil, yo diría que de una cierta manera es el mismo, digamos, siguen de cierta manera los mismos patrones que nuestros vecinos en lo que respecta al tipo de relación que tiene con China. China digamos, es un país que ha llegado muy recientemente a la región. Empezó con comercio, después se ha interesado un poco por las inversiones sobre todo inversiones que tienen que ver con materias primas, con productos primarios, pero gradualmente diversificando un poco sus inversiones y empezando, digamos a interesarse por otras áreas de manufactura y algunos casos de bienes de capital o los casos de bienes de consumo, pero es una relación reciente, pero que viene aparentemente con mucha velocidad, con mucha disposición. China ha descubierto, yo creo, que ha descubierto América Latina muy recientemente, pero creo que se da cuenta que es una región con inmenso potencial. Yo no conozco en detalle las relaciones de China con cada uno de los miembros, pero en general el cuadro es un cuadro de evolución muy positiva con todos ellos.

China.org.cn: Y, en este mismo aspecto, ¿podría hablarnos un poco más acerca de cuál es la situación actual del intercambio comercial entre China y Brasil? Y si tienen ustedes planes, el Gobierno brasileño, de hacer un acuerdo de libre comercio con este país.

Embajador: Yo, como decía, China se volvió el principal socio comercial de Brasil en 2009; ya estamos en el quinto año con esta situación. Un cuadro que yo no pienso que va a cambiar en el futuro próximo; hay mucho dinamismo en la relación comercial. Nosotros tenemos un volumen de comercio en los dos sentidos de casi 90 mil millones de dólares, con la relación razonablemente equilibrada de los dos lados, aunque esto es una cosa que siempre miramos con la idea de que tenemos que, digamos, mejorar, aunque con un tipo de comercio donde prácticamente lo que Brasil vende a China es materias primas.

Lo que China vende a Brasil es una grande gama de productos manufacturados con la excepción, en el caso de Brasil, una gran excepción, que es la venta de aviones de Embraer a China. China compra aviones, los jets regionales de Embraer, no los ejecutivos, que también los compra, pero los regionales, son aviones de 90 a 100 asientos, se venden bien; pero, ésa es la gran excepción de un producto de high tech que Brasil vende a China, por lo demás es esencialmente mineral de hierro, soya, un poco de azúcar, petróleo, celulosis. Digamos no es tanto los números son muy atracitvos, son muy dinámicos, pero quizás se podría mejorar un poco la calidad del comercio; pero, esto es algo que digamos, que no depende sólo de China, sino también de nosotros, de la competitividad de nuestros productos. Creo que el comercio va muy bien y seguirá yendo muy bien, lo que yo pienso que está, sí empezando y queremos que se acelere, son las inversiones.

Los últimos cálculos, yo he leído esta mañana, unas estimativas de CEPAL, sobre lo que son las inversiones de Brasil y hay unas ciertas discrepancias con los números que nosotros queremos, pero creo que se podría decir que China tiene hoy inversiones directas en Brasil, alrededor de entre veinticino a veintiocho mil millones de dolares de stock de inversiones, pero es el flujo lo que está aumentando mucho.

Si uno mira los stocks de inversiones, por supuesto los europeos o Estados Unidos, incluso Japón, que tiene una historia larga de inversión en Brasil, ya tiene un stock más expresivo. Pero, China viene con mucha fuerza, está ganando terreno con mucha velocidad; en eso nosotros estamos, nosotros el Gobierno de Brasil, está estimulando mucho, incentivando mucho, que las empresas chinas digamos, estén más presentes en el mercado brasileño; ya sea para digamos, inversiones de infraestructura como puertos, aeropuertos, carreteras, ferrocarriles, ya sea para manufactura. Y sobre todo deseamos que China se muestre abierta a inversiones de Brasil. Ya llegamos, esta empresa Embraer está produciendo jets ejecutivos en China, pero hay empresas que producen camiones, otras que producen motores eléctricos y creo, yo pienso, que con las reofmras que China empieza a poner en funcionamiento y con lo que parece ser una apertura más decidida de China, habrá yo pienso, interés de otras empresas brasileñas.

El sector financiero de los dos lados se está destacando con una presencia. China ya tiene 3 de sus cuatro grandes bancos presentes en Brasil: el Banco de China, el ICBC, el Banco de Construcción de China; y Brasil recién abrió la primera agencia del Banco de Brasil en Shanghái. Entonces, allí ya tenemos. Cuando uno habla de comercio e inversión, tiene que pensar que los bancos tienen que estar allí siempre. El sector, digamos, el canal financiero tiene que estar y lo más esten presentes, lo más estarán incentivando el comercio y las inversiones. Yo pienso que hay un potencial muy grande en esta relación económica y que ésta se está tan solamente descubriendo.

China.org.cn: Pasando a otro tema, totalmente diferente, sabemos que Brasil es un país que se ha fundado de la migración de distintos países y uno de ellos, de los que han contribuido ha sido China. Actualmente, hay alrededor de 200 mil inmigrantes chinos. Nosotros quisiéramos saber cuál es la situación de esta comunidad y también su situación laboral; asi como las dificultades que puedan enfrentar para integrarse a la sociedad, así como las facilidades que el Gobierno brasileño les otorga para hacerlo.

Embajador: Bueno, es como usted ha dicho, es un contingente que es pequeño en números para un país de 200 millones; doscientos mil es muy pequeño, así que no sé ya, yo diría no se puede casi, no podría hablar de una colonia china en Brasil porque es muy pequeña y además vinieron en distintos momentos; en los fines de los años 40, en los años 50 y después una interrupción y más recientemente empezaron, como digamos, viniendo con propósitos y objetivos muy distintos, ya más bien haciendo comercio, haciendo pequeñas inversiones, pequeño comercio y están muy concentrados en el Estado de Sao Paulo y sobre todo en la ciudad de Sao Paulo, pero está muy digamos, en distintas actividades y ya uno no identifica, allí está una actividad donde estén inmigrantes chinos o hijos de inmigrantes chinos. Hay empresarios que han tenido mucho éxito y que son de origen chino, pero como usted ha dicho, Brasil es un autoimport, Brasil es un país que se ha hecho en base a inmigrantes; no sólo en base a inmigrantes, sino con la mezcla de inmigrantes; lo que no ocurre siempre en muchos países. Hay muchos inmigrantes, pero se quedan muy aislados, en sus distintas colonias. Pero, en Brasil hay mucha mezcla. Siempre estaremos de brazos abiertos. Creo que en la medida que se acentúan, se intensifican las relaciones económicas o comerciales, uno verá cada vez más a los inmigrantes chinos. No propiamente inmigrantes en el sentido clásico, sino ejecutivos que van y se quedan allí por un tiempo y vuelven. Pero habrá más flujo en los dos sentidos; no hay ningún esquema especial para los chinos, como no lo hay para ningún otro origen. Estamos siempre muy abiertos y sobre todo a la inmigración calificada.

China.org.cn: Otro de los temas que le interesa a los chinos es la cuestión de la Copa Mundial, que actualmente se juega en distintas ciudades de Brasil. Los jugadores y equipos chinos desean saber qué pueden aprender de los brasileños para poder salir de Asia y ¿por qué no? Algún día ganar incluso la Copa Mundial. Dado que Brasil es un país con una larga tradición futbolística, ¿qué pueden ellos enseñarle a los jugadores chinos?

Embajador: China tiene una posición muy destacada en los deportes y ha logrado eso, pienso yo, con muchos esfuerzos, recursos y persistencia; pero, es evidente que China se dedicó sobre todo a los deportes individuales. Uno mira a los Juegos Olímpicos y allí ve China con un número extraordinario de medallas de oro, de plata; pero casi siempre en los deportes individuales. La impresión que yo tengo acá es que los deportes colectivos, por alguna razón, no han recibido la misma atención o no han despertado el mismo interés.

Lo que yo veo, por otra parte es que cuando yo llegué aquí, hace un año, yo pensaba que no encontraría un interés por el fútbol; pero yo creo, me doy cuenta ahora en la Copa, que es un interés increíble. La gente se despierta por la noche, los horarios de los partidos para los chinos son terribles, porque son a la media noche, a las 3 de la mañana (China.org.cn: para los extranjeros también, que los estamos viendo) Para todos, incluso para mí es una vigilia cívica. Pero, yo me doy cuenta que hay un interés efectivo y por accidente, o por casualidad, yo miraba el otro día unos números que han sido publicados por la FIFA respecto al número de telespectadores que estaban, digamos, que asistían al último partido en la Copa de Sudáfrica en 2010 y el más grande número de espectadores, era de China. Ellos calculaban en como 350 millones de espectadores, superior, más grande que cualquier otro país con mucha más tradición de fútbol.

Claro, usted dirá, son acá 1 mill 3 mil millones, pero para un país que no tiene tradición de fútbol, el hecho de que tengamos más de 300 millones mirando un partido en un determinado momento, significa un interés enorme; significa también, a mi juicio, un inmenso potencial para el desarrollo de este deporte en China. Si miramos un poco las nuevas potencias del fútbol, como Corea del Sur, como Estados Unidos, que hace 20 años no tenían una expresión, hay un poco una evolución que es similar a muchas. Hay digamos, intercambios: el país trae entrenadores, trae jugadores, esto empieza a mover un poco el interés. La forma, las técnicas y hacer juegos amistosos con otros equipos, yo creo que eso se desarrollará en China muy rápido, como todo lo que hace China, con mucha rapidez. Y ¿por qué no? La próxima Copa veremos China en las finales.

China.org.cn: Ojalá así sea. Finalmente para concluir esta entrevista, nos gustaría saber ¿cuáles son los planes que tiene su embajada para este año?

Embajador: Nosotros empezamos una planeación mirando un poco a la celebración de los 40 años y dividimos un poco con China, repartimos un poco con China estas responsabilidades. China, yo creo que va a hacer un espectáculo en Brasil en la ocasión de la visita del presidente y nosotros estamos preparando para hacer también un espectáculo importante aquí en Beijing. Pero, esto todavía depende de unos arreglos de recursos que se están haciendo, pero yo no puedo por ahora decir, pero estamos organizando algo importante artístico en Beijing.

China.org.cn: Muy Bien. Por nuestra parte esto sería todo. Le agradecemos por su presencia y esperamos que esta no sea la única de las cooperaciones que tendremos este año.